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Tests HCM et PKD

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Tests HCM et PKD

Message par ragdoll62 le Lun 27 Juil 2015 - 16:37

Bonjour tout le monde 
Comment çà se  passe pour les tests HCM et PKD s'agit-il de prélèvements buccaux uniquement ou de tests sanguins ?

Mon vétérinaire ne dispose pas de kits de prélèvements. Par contre il me parle de sédation du chat pour effectuer les prélèvements. Votre vétérinaire procède aussi de cette manière ?
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Re: Tests HCM et PKD

Message par Soledad le Lun 27 Juil 2015 - 18:58

Ton éleveur ne t'a pas donné les tests des parents ?
Si oui, tu n'as pas besoin de faire le test car il s'agit d'une maladie génétique. Donc si les parents sont sains, les chatons le seront.
Sinon, tu peux les lui demander.
Pour le kit de prélèvement, mon vétérinaire l'a demandé au labo Antagène, mais tu peux le commander toi même. Pas besoin de sédation pour un prélèvement de salive sur un coton tige  Very Happy  Franchement, j'aurais pu le faire moi-même...
Si ta minette est destinée à la repro, il faut un labo agréé par le LOOF et test fait par le véto (pour éviter les tricheries). Si c'est juste pour toi et pour être rassurée, tu peux demander à un autre labo. J'avais fait faire un test couleur pour Fanou chez UC Davis aux USA (ils font aussi les tests PKD-CMH) . J'avais fait moi-mêmes les prélèvements et j'ai envoyé le tout aux US, ça m'a coûté beaucoup moins cher.
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Re: Tests HCM et PKD

Message par ragdoll62 le Lun 27 Juil 2015 - 19:45

d'accord merci.  les parents étaient testés mais je n'ai pas les papiers je les juste vu.
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Re: Tests HCM et PKD

Message par LouAne le Mar 28 Juil 2015 - 17:17

Dommage qu'elle ne te les ai pas donner ...tu peux peut etre tout simplement lui demander une copie .
Si c'est juste pour toi
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Re: Tests HCM et PKD

Message par Bilitis le Mar 28 Juil 2015 - 22:42

Je suis d'accord et si les parents sont négatifs , il n'y a pas de vrai intérêt à retester le chaton . 
Par contre une écho de suivi à l'âge adulte pour donner des infos sur une autre forme de maladie autre que génétique
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Re: Tests HCM et PKD

Message par ragdoll62 le Mer 29 Juil 2015 - 13:15

merci je ferais çà alors
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Re: Tests HCM et PKD

Message par ragdounette le Jeu 28 Jan 2016 - 14:57

A ma grande tristesse j'ai appris il y'a environ 1 mois le décès du demi frère d'hermes  du coté de la maman à l'age de 4 ans de la HCM . J'ai bien sûr eu peur pour hermès , j'en ai aussitôt informé ma véto qui m'a conseillé de lui faire une échographie dans une clinique vétérinaire spécialisé. hermes ne vient pas d'une chatterie mais de chez un particulier qui ne fait pas plus d'une portée /an .

A l'époque c'était en 2012 je n'étais pas au courant du tout des tests . pour moi si le chaton était vacciné et pucé c'était bon ! 

 J'ai l'intention de faire les tests pour hermès .

Je suis rassurée du coté du papa d'hermès les tests ont été faits et ils sont négatifs j'ai discuté avec cette personne elle m'a même proposée de m'envoyer les tests HCM et PKD .

par contre du coté de la maman d'hermès j'ai reçu cette réponse :

rassurez vous pour les tests du papa d'hermès je les ai bien vu. En ce qui concerne ma minette je n'ai rien fait pour le moment et ne sais pas si je le ferai....... cette maladie peut-être héréditaire mais pas que .......j'espère avoir répondu à vos questions?

Je précise que c'est la propriétaire de la maman d'hermès qui me l'a vendu .

ma véto me conseille de faire une échographie ,ce ne serait pas plus fiable de faire un test ADN ?
  
la cardiomyopathie hypertrophique dont souffrait ce chat a entraîné une thrombo-embolie aortique et une paralysie du train arrière ,ses propriétaires ont du se résoudre à le faire euthanasié
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Re: Tests HCM et PKD

Message par Soledad le Jeu 28 Jan 2016 - 18:07

C'est vrai qu'à la base on ne sait pas tout, d'où l'intérêt d'avoir à faire à un éleveur sérieux.

L'échographie n'est qu'une photographie à un instant T... 
En général les éleveurs font faire l'échographie en complément du test ADN, mais le test ADN pour la CMH est fiable et te dira si oui ou non Hermès est porteur du gêne..

Par contre le test PKD pour le ragdoll ne serait pas fiable à 100% et l'échographie des reins est privilégiée...
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Re: Tests HCM et PKD

Message par ragdounette le Jeu 28 Jan 2016 - 18:36

bilitis a écrit:C'est vrai qu'à la base on ne sait pas tout, d'où l'intérêt d'avoir à faire à un éleveur sérieux.

L'échographie n'est qu'une photographie à un instant T... 
En général les éleveurs font faire l'échographie en complément du test ADN, mais le test ADN pour la CMH est fiable et te dira si oui ou non Hermès est porteur du gêne..

Par contre le test PKD pour le ragdoll ne serait pas fiable à 100% et l'échographie des reins est privilégiée...
 
je m'en veut un peu de ne pas avoir su tout ça avant ! en tout cas merci pour la réponse Wink
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Re: Tests HCM et PKD

Message par Soledad le Jeu 28 Jan 2016 - 18:45

Je ne savais pas non plus et l'éleveuse de Fanou ne m'avait rien donné...
Heureusement, je savais quand même d'où venaient ses parents et ça m'avait rassurée avant de faire faire les tests (résultats négatifs  Very Happy)
Je dirais que j'ai eu de la chance car son éleveuse avait une autre femelle que la mère de Fanou et il semblerait (je mets bien ça au conditionnel) qu'il y ait eu un problème. Elle ne m'a pas fait de confidences précises mais elle m'a juste  dit avoir été très déçue par certains éleveurs. Par ailleurs, je sais que l'élevage d'où provenait sa femelle avait eu des cas de CMH. Je sais aussi qu'elle a été prévenue de ce fait par une autre éleveuse et que sa femelle a été rapidement retirée de la repro.

Pour ma Ganesha, tout était nickel. J'ai eu tous les tests sans avoir à demander.
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Re: Tests HCM et PKD

Message par ragdounette le Jeu 28 Jan 2016 - 19:22

j'espère que les tests seront négatifs , je croise les doigts  Neutral
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Re: Tests HCM et PKD

Message par Soledad le Jeu 28 Jan 2016 - 19:58

Espérons pour lui..

Il y a quand même plusieurs formes de cardiomyopathie et toutes ne sont pas d'origine génétique.

Pour la CMH, si un des parents est positif, c'est 50/50 pour le chaton.
Je trouve quand même irresponsable de la part de la propriétaire de la mère d'Hermès de ne pas faire tester sa femelle si elle sait qu'un des chaton est décédé...
Sa femelle est toujours en repro ?
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Re: Tests HCM et PKD

Message par ragdounette le Jeu 28 Jan 2016 - 20:42

Bien sûr que c'est irresponsable ! je sais qu'elle a eu 3 portées ,une en 2011 une en 2012 celle ou est né hermès, une autre en juin 2014, elle m'avait dit qu'elle allait la stérilisée, après je ne sais pas si elle l'a fait ou pas .
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Re: Tests HCM et PKD

Message par Bilitis le Jeu 28 Jan 2016 - 21:05

Malheureusement , souvent quand les eleveurs ne veulent pas faire tester leur chat c'est qu'ils ont déja un doute car c'est plus facile de mettre des oeillères et de dire " je n'ai pas fait le test , ce n'est pas de ma faute je ne pouvais pas savoir " que de savoir qu'il y a un soucis et de devoir en assumer les conséquences .
C'est bien triste ....
Si elle était honnête , elle aurait testé par adn sa femelle dans un premier temps ,  par conscience professionnelle pour s'assurer que le soucis ne vient pas de la minette et surtout pour pouvoir agir si la miss était atteinte .
Je pense que dans un premier temps , il faut faire tester Hermès par adn HCM-C , de cette manière vous saurez tout de suite si il est porteur de la forme héréditaire ou pas .

D'un autre côté , d'une manière générale , il est souhaitable de faire échographier les chats de compagnie au moins une fois à l'âge adulte pour connaitre leur état cardiaque .

Pour résumer :
Par écho on saura si le chat développe un soucis cardiaque ou non à l'instant T ( dans ce cas on ne parle pas forcément d'hérédité car le ragdoll ayant une faiblesse cardiaque , des facteurs comme le stress , ou la nourriture peuvent aggraver la situation )
Par test ADN on saura tout de suite si le chat est sain , porteur ou atteint de HCM et dans ce cas on saura qu'il faudra le surveiller tout au long de sa vie si besoin  . Si le chat n'est pas sain ( homozygote normal ) c'est que la maladie a été transmise par les parents .
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Re: Tests HCM et PKD

Message par ragdounette le Ven 29 Jan 2016 - 8:15

merci pour toute les réponses Smile 

je vais prendre rendez vous et faire tout les tests nécessaire 

Hermès ne vient pas d'un élevage mais de chez un particulier (amateur) .

je me dis aussi que peut-être que le problème viendrait aussi du papa de ce chat puisqu'ils n'ont pas le même père et que celui d'hermès  et bien négatif aux deux maladies (HCM et PKD) 

Heureusement déjà que du coté du papa d'Hermès tout est bon 

Affaire à suivre .
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Re: Tests HCM et PKD

Message par ragdounette le Ven 29 Jan 2016 - 10:16

Soledad a écrit:Malheureusement , souvent quand les eleveurs ne veulent pas faire tester leur chat c'est qu'ils ont déja un doute car c'est plus facile de mettre des oeillères et de dire " je n'ai pas fait le test , ce n'est pas de ma faute je ne pouvais pas savoir " que de savoir qu'il y a un soucis et de devoir en assumer les conséquences .
C'est bien triste ....
Si elle était honnête , elle aurait testé par adn sa femelle dans un premier temps ,  par conscience professionnelle pour s'assurer que le soucis ne vient pas de la minette et surtout pour pouvoir agir si la miss était atteinte .
Je pense que dans un premier temps , il faut faire tester Hermès par adn HCM-C , de cette manière vous saurez tout de suite si il est porteur de la forme héréditaire ou pas .

D'un autre côté , d'une manière générale , il est souhaitable de faire échographier les chats de compagnie au moins une fois à l'âge adulte pour connaitre leur état cardiaque .

Pour résumer :
Par écho on saura si le chat développe un soucis cardiaque ou non à l'instant T ( dans ce cas on ne parle pas forcément d'hérédité car le ragdoll ayant une faiblesse cardiaque , des facteurs comme le stress , ou la nourriture peuvent aggraver la situation )
Par test ADN on saura tout de suite si le chat est sain , porteur ou atteint de HCM et dans ce cas on saura qu'il faudra le surveiller tout au long de sa vie si besoin  . Si le chat n'est pas sain ( homozygote normal ) c'est que la maladie a été transmise par les parents .
  

Le rendez vous pour hermès est pris pour samedi 13 février 

Donc si j'ai bien compris il est préférable de faire le test ADN ?
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Re: Tests HCM et PKD

Message par Bilitis le Ven 29 Jan 2016 - 14:50

Dans le cas où le demi frère est mort du hcm , on saura avec le test adn si hermes est porteur de la forme héréditaire et donc si comme son demi frère il a un risque de tomber malade.

Si le résultat est négatif , c'est que la maman n'était pas porteuse non plus et donc que le demi frère est mort d'une autre forme de hcm. 

Je pense effectivement qu'il faut déjà commencer par l'ADN et ensuite si hermes est porteur il faudra faire une écho pour voir si il est déjà atteint.

si il est sain, il serait tout de même bien de faire une écho de contrôle un jour , comme c'est conseillé à tous les ragdolls , une fois dans sa vie . 
Sachant que cette écho est rarement faite par les adoptants , mais pourtant bien utile pour connaître le statut du chat Wink
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Re: Tests HCM et PKD

Message par ragdounette le Ven 29 Jan 2016 - 15:52

Soledad a écrit:Dans le cas où le demi frère est mort du hcm , on saura avec le test adn si hermes est porteur de la forme héréditaire et donc si comme son demi frère il a un risque de tomber malade.

Si le résultat est négatif , c'est que la maman n'était pas porteuse non plus et donc que le demi frère est mort d'une autre forme de hcm. 

Je pense effectivement qu'il faut déjà commencer par l'ADN et ensuite si hermes est porteur il faudra faire une écho pour voir si il est déjà atteint.

si il est sain, il serait tout de même bien de faire une écho de contrôle un jour , comme c'est conseillé à tous les ragdolls , une fois dans sa vie . 
Sachant que cette écho est rarement faite par les adoptants , mais pourtant bien utile pour connaître le statut du chat Wink


merci pour toutes ses précieuses informations Smile

je vais donc faire le test ADN , pour ce qui est de l'échographie de contrôle conseillé, vers quel âge es-il préférable de la faire?
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Re: Tests HCM et PKD

Message par Bilitis le Ven 29 Jan 2016 - 16:30

Normalement L'Echo est conseillée à l'âge adulte à partir de un an .
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Re: Tests HCM et PKD

Message par ragdounette le Ven 29 Jan 2016 - 16:32

Donc c'est bon puisque hermès va sur ses 3 ans 1/2 .
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Re: Tests HCM et PKD

Message par ragdounette le Mer 2 Mar 2016 - 11:29

Des nouvelles d'hermès concernant les test de HCM , je l'ai donc emmené chez un vétérinaire cardiologue , la consultation a été satisfaisante et l'écho doppler n'a rien trouvé d'anormal . Du coup ma véto n'a pas trouvé nécessaire de lui faire un test ADN puisque ce n'est pas en vu de le reproduire mais privilégie plutôt une écho tous les 2 ans même si tout va bien . 

Elle m'a aussi dit que certains chats étaient porteur de la forme héréditaire et n'allaient la développé qu'à partir de 15 ans et que d'autres ne seraient pas  porteur sur le test ADN et allaient peut-être développés une autre forme autre que génétique donc il serait préférable de faire des contrôles d'écho  Wink
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Re: Tests HCM et PKD

Message par Soledad le Mer 2 Mar 2016 - 12:36

Les échographies sont utiles en effet...
Par contre le test ADN dira si oui ou non le chat est atteint par le gène malade.
Je crois (on me corrigera si je me trompe) que l'on fait la différence entre un chat ''atteint'' et un chat ''porteur'' du gène et que les chances de contracter la maladie sont très différentes en fonction de cet élément.

Evidemment chacun fait ce qu'il pense être le mieux pour son chat. Personnellement j'aime bien savoir (peut-être aussi parce que j'ai eu le cas chez mon ancienne minette (pas un ragdoll mais un chat de gouttière) et qui a quand même vécu plus de 12 ans malgré ses soucis cardiaques).
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Re: Tests HCM et PKD

Message par ragdounette le Mer 2 Mar 2016 - 12:51

De toute manière ma véto m'a aussi dit que si je souhaitais faire le test ADN elle me le ferait quand même ,mais en même temps elle dit que quand le test est positif les propriétaires  vont stressés pendant des années alors que la maladie peut se révéler que très tard dans l'âge du chat .
Donc là je vais réfléchir et voir si je vais le faire tout de suite et j'attend aussi d'avoir plusieurs avis ça peut aider aussi Wink

Après toi bilitis tu l'as vécu donc tu as du recul
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Re: Tests HCM et PKD

Message par Soledad le Mer 2 Mar 2016 - 13:05

Par contre, si c'est juste pour ton information personnelle, tu peux éviter de passer par le vétérinaire car il n'y pas pas besoin de contrôle d'indentité du chat pour valider les tests.
J'avais envoyé des prélèvements de salive (à l'époque je voulais savoir si ma miss était porteuse choco) à un labo aux U.S. . Ce labo faisait également les tests CHM - PKD et ça revient beaucoup moins cher. Si tu changes d'avis, je peux te communiquer les liens (bon il faut juste comprendre un peu l'anglais  Very Happy )
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Re: Tests HCM et PKD

Message par ragdounette le Mer 2 Mar 2016 - 13:08

oui merci j'aimerai bien avoir le lien  Wink et cela prend du temps?
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